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Enfance et développement

Perspectives et perspectives de garde d'enfants pour 2020

Épisode 229 – Dans cet épisode spécial, Ron est interviewé sur les résultats du rapport de référence sur la garde d'enfants et ses leçons tirées des conversations sur le podcast en 2020. Cet épisode offre un aperçu des tendances que nous observons dans le secteur et un aperçu des principaux faits saillants de le seul rapport du genre dans l'industrie.

N'oubliez pas de télécharger le rapport sur tinyurl.com/childcarebenchmark

Transcription de l'épisode

Ron SPREEUWENBERG:

Et comme le podcast préscolaire, le Benchmark Report est notre équipe chez HiMama, qui collecte des informations et aide à les diffuser. C’est le rôle que nous jouons. Nous ne créons pas le contenu. Nous ne créons pas les données. À l'instar du podcast préscolaire, nous ne sommes pas des spécialistes de l'éducation de la petite enfance. La façon dont nous aidons est d'aider à diffuser l'information aux gens. Parce que c’est là que nous avons toujours senti que les gens se débattaient – il suffit d’accéder à toutes ces ressources et à toutes ces informations qui sont déjà là.

Ron SPREEUWENBERG:

Carmen, bienvenue sur le podcast préscolaire!

CHOI:

Merci de m'avoir invité, Ron!

SPREEUWENBERG:

Aujourd'hui, nous avons sur notre émission Carmen Choi. Elle est spécialiste communautaire de l’éducation de la petite enfance chez HiMama. Et nous allons faire un petit tour aujourd'hui: elle va être l'hôte et je vais être l'invité. Donc, ce sera la première fois que je serai invité sur le podcast Preschool. Alors, ça devrait être amusant, Carmen!

CHOI:

Ouais, je suis super excité! Juste un peu de contexte, tout le monde: c'est Carmen de HiMama. Vous me connaissez peut-être grâce aux conférences, aux webinaires ou même au podcast. Je suis celui qui coordonne les choses en arrière-plan. Et vraiment excité d'avoir Ron sur la sellette aujourd'hui. Et nous allons parler de la référence [2020 North American Child Care Sector] [rapport]. Êtes-vous excité, Ron?

SPREEUWENBERG:

Je suis très heureux de parler du Benchmark. Il est tout de suite sorti de la presse. Et évidemment, 2020 a été une année très différente. Je souhaite donc, je suppose, contribuer à partager certaines de nos leçons tirées de ce rapport de référence, ainsi que beaucoup de choses que nous avons entendues sur le podcast préscolaire avec des programmes de garde d'enfants qui luttent contre cette pandémie mondiale.

CHOI:

Bien sûr, il y a eu des hauts et des bas. Et nous sommes vraiment impatients de connaître votre point de vue, Ron, sur les Benchmarks. Donc, avant de plonger dans le rapport, je voulais être un peu plus personnel. Alors, donnez-nous un peu de contexte sur votre implication dans l'espace EPE [éducation de la petite enfance], Ron, à travers HiMama, ainsi que d'avoir vos deux petits garçons là-bas.

SPREEUWENBERG:

Oui, donc un peu de contexte sur moi: en fait, j'ai étudié l'ingénierie à l'école et j'ai fait du conseil au Canada, au Royaume-Uni et aux Pays-Bas et j'ai aussi passé du temps aux États-Unis. Et j'ai toujours voulu, tout d'abord, créer ma propre entreprise et, deuxièmement, créer une entreprise où je pourrais avoir un impact social.

Et en discutant avec des amis et des pairs qui avaient de jeunes enfants en 2013, lorsque nous avons lancé HiMama, il y avait un fil conducteur assez commun autour de la garde d'enfants et des expériences de garde d'enfants. Et j'ai donc décidé de m'y plonger un peu plus profondément. Et j'ai rencontré des dizaines de programmes de garde d'enfants en personne et j'ai eu des conversations ouvertes avec eux sur leurs défis et les choses avec lesquelles ils se débattaient et avaient besoin de soutien.

Et en ressortant de cela, une chose qui était vraiment très claire pour moi était qu'il n'y avait pas beaucoup de soutien en matière de garde d'enfants et d'éducation de la petite enfance. Et tout le monde était juste là-bas pour essayer de le découvrir par lui-même.

Et c'est un peu à ce moment-là que l'ampoule s'est éteinte pour moi. Et je me suis dit: "C'est quelque chose auquel j'aimerais consacrer mon temps." Et certainement un domaine sur lequel je pourrais avoir un impact [sur]. Et cela fait partie de la réflexion derrière le lancement de ce podcast, c'est le partage et la diffusion de ces connaissances que beaucoup plus d'experts que moi peuvent parler de l'éducation de la petite enfance, ainsi que de ce rapport de référence que nous avons lancé il y a quelques années.

Et c'est en quelque sorte là que les choses ont commencé avec HiMama. Depuis lors, je suis également devenu de plus en plus passionné par le volet éducation à l'apprentissage et au développement de la garde d'enfants. Et j'ai l'impression qu'en tant qu'organisation qui soutient et travaille dans le domaine de la garde d'enfants et de l'éducation de la petite enfance, j'ai le sentiment que nous avons la responsabilité de comprendre l'aspect éducatif de la garde d'enfants et de participer à cette conversation.

Et puis, il y a un peu plus de trois ans, j'ai eu mon premier enfant – j'ai eu un garçon, Weston. Et puis plus récemment, il y a un peu plus d'un an, un autre garçon, Reid. Et cela m'a donné encore plus d'appréciation de la difficulté du rôle d'un éducateur de la petite enfance et de la méconnaissance de ce rôle, étant donné à quel point il est difficile non seulement de s'assurer que les enfants sont en bonne santé et en sécurité, mais aussi d'apprendre. et développer en même temps est certainement un travail très, très difficile, comme le savent sûrement tous ceux qui écoutent le podcast préscolaire.

CHOI:

Pour sûr. Et j'entends en quelque sorte deux choses ici: il semble qu'il y ait une sorte d'alignement avec cet esprit d'entreprise. Je ne sais pas pour vous mais je pense qu’en tant que garderie, vous devez en quelque sorte être un entrepreneur, être créatif, vous adapter sur vos orteils. Et c’est que vous dirigiez un programme ou que vous soyez en classe, car ils jonglent toujours tellement et portent tellement de chapeaux là-bas.

SPREEUWENBERG:

Ouais, certainement. Je veux dire, il y a beaucoup d'apprentissage à venir en 2020. Mais c'est l'un d'entre eux, c'est juste qu'au bout du compte, vous devez prendre soin de vous en tant qu'individu, en tant qu'organisation de garde d'enfants, que vous soyez un propriétaire, un directeur ou un enseignant, peu importe qui vous êtes ou ce que vous faites.

Mais c’est une année difficile et il faut donc s’adapter. Et vous devez à la fois, en termes de ce que vous faites dans la classe et dans votre centre, ainsi que dans votre propre vie personnelle, est vraiment la clé cette année. Et cela a certainement été un thème sur le podcast préscolaire et dans le rapport de référence, en fait.

CHOI:

Donc, puisque vous avez abordé le rapport de référence, passons à cet élément. Expliquez-nous pourquoi vous l'avez lancé il y a cinq ans et comment il a évolué au fil des ans.

SPREEUWENBERG:

Ouais, alors j'ai mentionné plus tôt que lorsque j'ai lancé les choses avec HiMama, j'ai rencontré de nombreux programmes de garde d'enfants. Et l'une des choses que j'ai apprises dans ces conversations et dans d'autres conversations avec des gens sur le terrain, c'est que le partage des connaissances était très localisé. Donc, souvent, les directeurs et administrateurs de programmes de garde d'enfants avaient une bonne compréhension de ce que faisaient les autres programmes dans leur région, mais ils avaient très peu de connaissances ou de compréhension à une plus large échelle que cela.

C'était donc un moteur important pour moi de lancer le rapport de référence il y a cinq ans, c'était simplement de donner à tout le monde un meilleur aperçu de ce que font les autres. Il est difficile de dire: «Est-ce que je fais du bon travail avec mes finances ou pas un si bon travail? Est-ce que je me concentre sur les bonnes choses, en fonction de mes priorités? Ou suis-je pas? Et il est difficile de faire cela dans le vide, sans savoir ce que font les autres. Et c'était donc l'idée.

Donc, il y a cinq ans, nous l'avons lancé. C'est à ce moment-là que je faisais tout, de l'étude et de la rédaction du rapport en passant par la communication à tout le monde. Et il a certainement évolué au fil des ans pour devenir vraiment, je dirais, le rapport de choix en termes de compréhension des repères dans le secteur. Il n’y a rien d’autre comme ça, ce qui, encore une fois, c’est pourquoi je voulais le faire.

Et je pense que ce qui est spécial à ce sujet est que l’information provient des programmes de garde d’enfants et d’éducation de la petite enfance eux-mêmes. Donc, ce sont vraiment des informations autodéclarées. Et comme le podcast préscolaire, le rapport de référence, c'est nous, en tant que HiMama, collectant des informations et aidant à diffuser ces informations.

C’est le rôle que nous jouons. Nous ne créons pas le contenu; nous ne créons pas les données. Comme pour les podcasts préscolaires, nous ne sommes pas les spécialistes de l’éducation de la petite enfance. La façon dont nous aidons est d'aider à diffuser l'information aux gens. Parce que c’est là que nous avons toujours senti que les gens ont du mal, c’est simplement avoir accès à toutes ces ressources et à toutes ces informations intéressantes qui sont déjà là.

CHOI:

J'aime ça. Donc, juste pour faire écho à ce que vous dites, c'est vraiment la voix des gens de l'industrie. Et cette année, 862 personnes ont répondu à l’ensemble de l’enquête – et c’est une question assez lourde – pour établir le Benchmark.

Donc, pour 2020, le plus gros est évidemment COVID 919-. Et passons aux statistiques et aux données qui sortent avec quelques faits saillants clés ici. Les inscriptions et le taux d'occupation, l'une des grandes choses, ont baissé de 33% en raison de tous les différents facteurs et COVID étant un gros problème. Que pensez-vous de cette tendance?

SPREEUWENBERG:

Oui, je pense que les niveaux d'inscription ont été pour moi l'un des points de données les plus intéressants et les plus difficiles du rapport de référence et de ce que nous voyons. Et les niveaux d'inscription se situent en quelque sorte autour de 50 à 60% de, appelez-le, l'inscription pré-COVID.

Et ce qui est difficile ici, c'est qu'il semble être plus ou moins en train de plafonner là où j'aurais pensé qu'en septembre et pendant le reste de l'année, nous aurions vu une tendance à l'augmentation des inscriptions. Mais c’est relativement plat depuis l’été. Et cela met vraiment une pression financière sur les programmes de garde d’enfants.

Et même de manière anecdotique à partir de mon expérience personnelle: nous vivons à Toronto au Canada et généralement des services de garde à Toronto sont extrêmement difficiles à obtenir. Et nous avions mis nos enfants sur des listes d’attente il y a longtemps parce que, fondamentalement, dès que vous apprenez que vous allez avoir un bébé dans huit ou neuf mois, vous devez vous inscrire sur une liste d’attente.

Et au cours des dernières semaines, nous avons reçu plusieurs appels téléphoniques de programmes de garde d'enfants pour dire qu'ils avaient de l'espace libre, ce qui n'est qu'un autre point de données indiquant que la dynamique du marché a vraiment changé au cours de 2020.

CHOI:

Pour sûr. Et nous avons également vu de nombreux centres faire pivoter leurs principales sources de revenus – comme leurs principaux moteurs de revenus – pour proposer des services alternatifs sous la forme d'apprentissage en ligne et autres. Et HiMama y est vraiment parvenu avec les centres d'activités. Donc, en quelque sorte, aider les jeunes éducateurs à ne pas réinventer la roue avec leurs activités et à être en mesure de rester en contact avec les parents sur ce front.

SPREEUWENBERG:

Oui, c’est certainement l’un des aspects positifs qui ressortent de tous les défis de 2020, c’est l’innovation. Donc, nous voyons les programmes être beaucoup plus adaptatifs. Et dans le rapport de référence, en particulier, 70% des répondants ont déclaré qu'ils proposaient aux familles des idées d'activités à domicile, ce que vous avez mentionné que HiMama soutenait. 76% des répondants ont déclaré qu'ils utilisaient des appels vidéo ou Zoom [visioconférence en ligne] pour se connecter avec les familles et mener un apprentissage. Il y avait également 42% des répondants [qui] ont déclaré qu'ils fournissaient des kits d'activités que les familles devaient emporter à la maison.

SPREEUWENBERG:

C'était donc formidable de voir les programmes de garde d'enfants innovants en matière d'adaptation et d'intégration de la technologie. L'éducation de la petite enfance est généralement un peu plus lente à adopter la technologie. Et encore une fois, en se référant au rapport de référence, de façon très constante, année après année, la technologie se classe très bas ou plus bas en termes de priorités pour l'éducation de la petite enfance.

Mais 2020 a été une excellente année pour illustrer comment la technologie devrait être davantage considérée en termes d'objectifs ou de valeur fournis, par rapport à la technologie elle-même. Dans ce cas en 2020, cela contribuait à la satisfaction de la clientèle, la chose numéro un, la priorité numéro un des programmes de garde d'enfants. Il contribuait au volet éducation, qui était la deuxième priorité.

Cela aide à l'inscription, car l'un des grands éléments dont nous parlons sur le podcast en tant que thème est simplement la communication, la communication, la communication, si importantes. Cela aide à garder les parents engagés. Et donc, quand ils seront à l'aise de ramener leurs enfants, ils reviendront à votre programme de garde parce que vous êtes resté en contact avec eux.

Donc, toutes ces choses ont juste aidé, je pense, à donner une meilleure appréciation de la valeur de la technologie. Et c'est du côté de la garde d'enfants. Mais aussi sur le plan personnel, je pense que nous avons tous eu des conversations sur combien cette année serait plus difficile sans la technologie. Et encore une fois, parler personnellement avec un enfant d'un an et un enfant de trois ans, être capable de FaceTime [vidéoconférence en ligne] et voir les grands-parents et passer du temps avec eux à distance a été inestimable.

CHOI:

Oui, et je pense que les données montrent vraiment comment le secteur de l'éducation préscolaire s'est rallié à la cause et a fondamentalement pivoté, s'est penché sur l'acquisition de nouvelles compétences. Et c'est vraiment un témoignage de service à la communauté. Donc, un travail vraiment génial, tous ceux qui sont éducateurs là-bas.

Et vous avez touché aux priorités – passons aux risques. Ainsi, à partir du rapport de référence, nous avons vu que les finances ont été portées au risque numéro un pour 2020 à partir de la deuxième place en 2019. Et le travail est toujours là-haut. Alors, parlons un peu de l’aspect financier des choses.

SPREEUWENBERG:

Oui, c'est probablement l'un des points de données les plus intéressants du rapport de référence, c'est que trouver et retenir des talents a toujours été, année après année depuis 2016, le risque numéro un en matière de garde d'enfants. Pour la première fois dans l'histoire du rapport de référence, ce n'est pas le cas et le risque numéro un concerne les finances. Et cela ne surprend probablement pas beaucoup de gens qui pourraient être personnellement confrontés à ces défis.

La situation est un peu mitigée en ce qui concerne les performances des gens ici. Je pense que c’est relativement cohérent avec beaucoup d’autres secteurs en ce qui concerne les principaux points à retenir, à savoir que, premièrement, les revenus sont en baisse considérable. Donc, rien qu'en regardant les données en particulier, les revenus sont en baisse, environ 64%.

Mais aussi, parallèlement à cela, les programmes de garde d'enfants ont été en mesure de limiter leurs coûts, ce qui a été une activité essentielle à mener pour continuer à être durable, c'est essayer de réduire vos dépenses. Et ils ont été en mesure de le faire à hauteur de 60% de réduction, ce qui signifie que dans l'ensemble, ils ont été en mesure d'atténuer l'impact sur leurs résultats, ce qui, encore une fois, a été essentiel.

Le défi est que nous sommes dans un environnement où vous devez prendre des décisions où vous avez peut-être l'impression de laisser tomber les gens, comme mettre votre personnel en congé ou faire des mises à pied temporaires ou ce genre de choses.

Mais nous devons réfléchir [et] nous devons être pragmatiques et penser positivement et aider notre personnel à avoir accès aux soutiens disponibles et à nous rappeler que la raison pour laquelle nous faisons ces choses est d'être durable afin que nous puissions rouvrir et être là pour les ramener quand ce moment sera venu. Donc, sans aucun doute, cela a été difficile. Mais dans l'ensemble, les gens s'adaptent assez bien dans l'ensemble.

CHOI:

Oui, et pour profiter de cela, nous avons invité le Dr Calvin Moore à nous rejoindre pour un webinaire sur le Benchmark la semaine dernière. Et il a en fait mentionné que malgré les défis du COVID-19 et de la gestion d'une entreprise de garde d'enfants, ils ont vu un record de personnes renouvelant leurs certificats de développement professionnel. Donc, nous avons des éducateurs à côté qui affutent leurs couteaux et se préparent en quelque sorte à la fin de la pandémie, car cela ne sera pas éternel, n'est-ce pas?

SPREEUWENBERG:

Oui, et encore une fois, j'ai déjà parlé de l'adaptation à la fois en tant que programme de garde d'enfants et personnellement en tant qu'individu. Et ceci est un autre bon exemple de cela où si vous êtes un éducateur de la petite enfance et que vous êtes sans emploi parce que les inscriptions diminuent, vous n'êtes pas seul. Il y a beaucoup de monde dans votre bateau.

Et nous avons vu une grande innovation de la part des EPE [éducateurs de la petite enfance] là-bas qui peuvent prendre deux ou trois enfants dans un plus petit groupe et fournir des services de garde à ces enfants en attendant que certaines des occasions de rouvrir les inscriptions. j'espère qu'il recommencera l'année prochaine.

CHOI:

Pour sûr. La prochaine chose que nous avons ici est de parler des perspectives d'avenir et de la confiance dans le secteur de la garde d'enfants. Nous voyons en quelque sorte un sac mélangé, mais en général, 33% de nos répondants déclarent qu'ils ne sont pas vraiment optimistes quant à l'avenir du secteur. Quels sont vos deux cents là-bas?

SPREEUWENBERG:

Ouais, je veux dire, pas surprenant. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup d'optimisme en ce moment, d'autant plus que nous nous dirigeons vers la deuxième vague dans de nombreux endroits avec COVID-19. Donc, ce n’est pas une période très optimiste, pour être honnête avec vous.

Cela dit, il y a aussi des nouvelles assez hot-off-the-press en termes d'efficacité des vaccins et peut-être une lumière au bout du tunnel. J’espère donc que l’optimisme des gens s’est quelque peu accru depuis la rédaction de ce rapport de référence. Nous avons également un peu plus de clarté aux États-Unis sur une transition présidentielle, ce qui est positif.

Donc, je pense que nous obtenons des informations plus positives, plus de certitude à l’avenir, ce qui est positif. Cela dit, c’est encore une tâche difficile, faute de meilleur mot, pour s’assurer que nous continuons d’équilibrer les comptes et que nous continuons à être en mesure de payer les factures pour garder les lumières allumées.

CHOI:

Pour sûr. Et à partir de vos entretiens précédents avec des invités de podcast récemment, avez-vous des apprentissages clés ou des faits saillants que vous souhaitez mettre sur le radar, puisque nous en parlons?

SPREEUWENBERG:

Ouais, je veux dire, nous avons un peu parlé d'innovation et d'adaptation comme étant un très grand thème. Un autre sujet qui fait l'objet de discussions assez approfondies – et qui est assez polarisant – concerne le développement de l'enfant pendant le COVID-19 et le manque d'opportunités de développement potentiellement difficiles pour les enfants qui ne sont pas pris en charge.

Et d'un côté, nous avons des gens qui sont très préoccupés par la régression ou le ralentissement du développement des enfants. Et puis, de l’autre côté, nous avons beaucoup de gens qui disent que les enfants sont des enfants et qu’ils vont apprendre s’ils sont à la maison et dans des environnements différents d’un programme de garde d’enfants, ce avec quoi j’ai tendance à être d’accord.

Cependant, le seul point qui a été un point de conversation sur le podcast, avec lequel je suis également d'accord, est que nous devons probablement concentrer cette conversation non pas tant sur les enfants dans leur ensemble, mais sur les enfants qui peuvent avoir des besoins spéciaux ou être dans un situation unique où leur développement souffrirait du fait de ne pas pouvoir suivre un programme de garde d'enfants plus régulièrement. Et c’est vraiment là que nous devrions concentrer nos efforts.

L’autre chose que je voudrais simplement répéter, simplement parce que c’est tellement important, c’est simplement la communication. Par exemple, la sur-communication avec les parents et les familles est tellement importante. La façon dont j'y penserais presque est comme, jusqu'à ce que vous ayez une famille qui vienne vers vous et vous dise: «Arrêtez de m'envoyer autant d'informations», vous ne communiquez probablement pas assez.

Je pense que beaucoup de gens ont tendance à faire preuve de prudence en ne voulant pas déranger les gens. Mais il est généralement très difficile de sur-communiquer les informations. Les familles aiment savoir ce qui se passe et rester impliquées, même si elles ne sont pas actuellement inscrites avec leurs enfants à un moment précis.

CHOI:

C'est tellement vrai. Je pense que la plus grande chose qui est vraiment ressortie de la lutte contre la pandémie avec les éducateurs précoces que nous appuyons, c'est que tout le monde se penche sur cet aspect de la communauté. Et tout comme si vous êtes assis à la maison avec un sentiment de frustration ou de solitude ou comme si vous n’êtes pas soutenu, les parents ressentent également la même douleur. Donc, en tant que fournisseur, créer cette communauté est vraiment utile des deux côtés pour se soutenir mutuellement.

SPREEUWENBERG:

Ouais, absolument. Et j'ai également eu une bonne conversation sur le podcast avec un invité, qui disait-il, ils sont également très flexibles avec leurs enseignants et leurs familles en ce qui concerne les canaux qu'ils utilisent pour communiquer. Donc, encore une fois, tout le monde est dans le même bateau ici.

Et ainsi, par exemple, si vous n'êtes pas à l'aise avec un appel Zoom, vous pouvez peut-être passer un coup de fil à une famille ou lui envoyer un SMS ou un e-mail. Tout ce avec quoi vous êtes à l'aise, faites-le. Et encore une fois, comme vous l’avez dit, tout le monde s’occupe de cela. Et il est fort probable que vos familles aient les mêmes pensées et les mêmes défis que vous.

CHOI:

Pour sûr. Et aussi explorer de nouvelles chaînes. Nous avons vu un nombre écrasant de personnes commencer à expérimenter les médias sociaux. Nous avons une personne, Stacey, qui vient à nos webinaires presque chaque semaine et parle toujours des séances d'entraînement Instagram qu'elle fait. Et elle invite les parents avec elle, ce qui, à mon avis, est phénoménal parce qu’ils traversent cela ensemble.

Et donc une dernière question, Ron, avant de conclure, car nous manquons de temps ici: avez-vous des mots d'encouragement pour nos auditeurs qui nous écoutent?

SPREEUWENBERG:

Ouais, je ne sais pas si je dirais que ce sont des mots d’encouragement mais plutôt une recommandation, qui consiste à prendre soin de soi. C'est une année très difficile; c'est dur. Et sachez que vous n’êtes pas seul dans cette année difficile. Et être éducatrice de la petite enfance est déjà déjà assez difficile dans le meilleur des cas, encore moins en 2020. Et assurez-vous donc de prendre le temps de faire une pause, de penser à tout ce qui est bon dans votre vie et bon ta vie. Et passez du temps sur les choses qui vous donnent de l'énergie et vous permettent en quelque sorte de remplir ce seau d'énergie.

Et si vous avez vraiment du mal, parlez-en à quelqu'un, que ce soit votre famille ou un ami, votre supérieur au travail ou un pair. Tout le monde a du mal en ce moment, donc tout le monde le fera… les gens peuvent comprendre ce à quoi vous avez affaire. Et assurez-vous donc de prendre soin de vous, très important. Les éducateurs de la petite enfance sont des héros, en ce qui me concerne, et toujours à la recherche d’autres personnes. Et nous devons nous rappeler que vous devez prendre soin de vous afin de vous occuper efficacement des autres. Alors, assurez-vous de prendre le temps de le faire.

CHOI:

Un si bon conseil, Ron. Quelque chose que nous faisons ici aussi, chez HiMama, qui donne vraiment la priorité à prendre soin de nous-mêmes pour remplir ce seau d'énergie. Donc, certainement tous ceux qui sont à l’écoute, si vous enlevez quelque chose, c’est très, très essentiel pour aller de l’avant.

Et je pense que c’est une enveloppe, Ron. Pour tous ceux qui sont à l’écoute et que vous voulez voir ce qu’il y a de plus dans le rapport de référence et vous plonger dans les chiffres vous-même, vous pouvez accéder à ce lien: www.TinyURL.com/ChildcareBenchmark. Impressionnant. Merci beaucoup, Ron!

SPREEUWENBERG:

Merci de m'accueillir, Carmen!

CHOI:

Ouais, pas de soucis, merci de m'avoir invité!

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